20日圓桌論壇《網(wǎng)絡(luò)融合趨勢對產(chǎn)業(yè)發(fā)展影響》全景
主持人(辛鵬駿)：
非常高興在第十五屆國際通信站之際通信產(chǎn)業(yè)報和新浪網(wǎng)舉辦專家圓桌論壇。今天是這三天來第五場圓桌論壇，我們今天討論的題目是網(wǎng)絡(luò)融合的發(fā)展前景，此前我們討論了增長熱點，討論的光通信、討論了3G終端，還討論了WiMax、WIFI等一些熱點市場。今天非常高興我們邀請三位非常重要的嘉賓，一位是信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院政策法規(guī)研究所所長陳金橋所長，中國通信企業(yè)協(xié)會增值服務(wù)專業(yè)委員會高級顧問王占寧老師，同時他還是人民郵電報網(wǎng)絡(luò)趨勢研究院院長，港灣網(wǎng)絡(luò)有限公司產(chǎn)品管理部總經(jīng)理張建軍先生，首先請各位專家先對我們的網(wǎng)友做一個自我介紹和問候。
王占寧：
網(wǎng)友們，大家好！今天很榮幸參加專家論壇，我覺得很高興，在這里屬我年紀大，一會兒我講一講以前我們怎么看網(wǎng)絡(luò)融合的問題，新的技術(shù)靠年輕有為的專家談，一會兒我們再細談。
陳金橋：
我是信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院政策法規(guī)研究所所長陳金橋，很高興今天下午能夠有一點時間與大家一塊討論在網(wǎng)絡(luò)融合產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境。我想我們也希望借助于我們老專家的經(jīng)驗和廠商的智慧，能夠把我們未來的融合的網(wǎng)絡(luò)世界里面有一些什么樣的現(xiàn)象值得我們關(guān)注，有些事情需要我們?nèi)プ�，理出一個脈絡(luò)來。
張建軍：
我是港灣網(wǎng)絡(luò)有限公司產(chǎn)品管理部總經(jīng)理張建軍，非常感謝新浪網(wǎng)能夠搭建這樣一個平臺，讓各界專家討論網(wǎng)絡(luò)融合非常重要的話題，能夠把產(chǎn)業(yè)做得更大，讓更多人參與到其中來。
主持人：
謝謝各位專家的介紹，今天我們都是以專家的身份來，大家是一個專家的討論，所以我們盡可能理性、務(wù)實展開一些討論。
首先還是請王老師，王老師是我們行業(yè)非常資深的專家，對行業(yè)也是非常了解，我們可以請王老師先介紹一下網(wǎng)絡(luò)融合趨勢發(fā)展歷程，事實上網(wǎng)絡(luò)融合很早提出來，只不過結(jié)合新網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，成為大家一個新的關(guān)注點
王占寧：
我回顧的情況來看，從我們通信發(fā)展原來就是電報、電話的發(fā)展，后來隨著電信信號又出來了圖象信號，在電報大部分都是文字信號，我記得在1994年和1995年的時候，國際電聯(lián)在日內(nèi)瓦開了一次展覽會，那個時候的口號，我們叫成融合，那個時候為什么談融合呢？隨著通信不斷地發(fā)展，手段越來越好以后，就出現(xiàn)這樣一個經(jīng)過，用戶需要圖象以及數(shù)據(jù)，它能夠在一個終端上，或者一個平臺上得到，所以那個時候所有通信從這個方面開始發(fā)展了，所以在這個時候，在95年以前，通信界對互聯(lián)網(wǎng)不屑一顧，覺得這個東西是業(yè)余地玩一玩，從那兒以后通信界把互聯(lián)網(wǎng)拿到它的業(yè)務(wù)中來，速度發(fā)展很快。
第二階段，那個時候搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就出現(xiàn)了一個問題，廣電部做有線電視，互聯(lián)網(wǎng)搞數(shù)據(jù)網(wǎng)，通信網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到這么快了，所以國家就提出來，是不是能夠減少重復(fù)建設(shè)，我們開始提出來，在十五大的時候，提出來叫三網(wǎng)合一。那個時候朱溶基都很關(guān)心這件事情，后來大家說合一可能性不大，融合還是可以的，誰也不代替誰。
隨著互聯(lián)網(wǎng)越來越發(fā)展，移動電話越來越發(fā)展，大家到前兩年技術(shù)界就提出來，要融合再融合一下，是不是把固定網(wǎng)、移動網(wǎng)這些業(yè)務(wù)融合在一個平臺上，不是更好嗎，這樣的話，人的活動性不受限制，所以這樣提出來就到了今天網(wǎng)絡(luò)融合的概念。所以在今天，中國通信峰會上著重談了移動業(yè)務(wù)跟固定業(yè)務(wù)怎樣融合，而且在國際上標準也開始打好了基礎(chǔ)，朝這個方向發(fā)展。我覺得人們的認識從這個歷史，一步步走到這兒的。所以今天很榮幸，有一些網(wǎng)絡(luò)專家都關(guān)心這個事，我把以前的事情談一談。
實際上這個發(fā)展在目前來看，我自己認為在這方面，技術(shù)應(yīng)該說都不是說不可突破的東西，現(xiàn)在的技術(shù)平臺多種方案都已經(jīng)可以解決了，問題在什么地方呢？政策、商業(yè)模式以及大家的觀念，在這方面我想金橋同志在政策上是最有經(jīng)驗的，待會兒他可以談一談?wù)呱系那闆r。
主持人：
剛才王老師把網(wǎng)絡(luò)融合的趨勢做了一個回顧，也提出新的發(fā)展階段，一些關(guān)鍵點在哪里。剛才陳所長也提到新的網(wǎng)絡(luò)融合階段核心是產(chǎn)業(yè)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)境的過程，在這個過程當中，是不是您可以談?wù)勀目捶兀?br>
陳金橋：
很感謝王老師開了一個頭，作為長期產(chǎn)業(yè)政策、政策監(jiān)管研究，我們感覺這一兩年，通信業(yè)變化很大，我有一個總結(jié)，這兩年不管傳統(tǒng)的電信網(wǎng)還是因特網(wǎng)，從ICT產(chǎn)業(yè)不同的視角看問題，首先有兩個熱點問題，第一個就是傳統(tǒng)運營商轉(zhuǎn)型中他們重點注意的問題FMC，故意融合問題，一會兒張經(jīng)理還會跟大家講。當前來講有很多的產(chǎn)品，甚至有很系統(tǒng)的解決方案，這一點出發(fā)點傳統(tǒng)電信運營商轉(zhuǎn)型來看的。歐洲、北美談得比較多，從商業(yè)模式角度來說，就是我們原來所講的，就是十五大所提出來的，由于通信網(wǎng)絡(luò)技術(shù)革命的變化，使得多網(wǎng)融合，從平臺到業(yè)務(wù)平面到業(yè)務(wù)需求成為了可能。因此，在融合的環(huán)境下看，這個觀點可以證明，我提出來我的一個看法，我認為怎樣FMC怎樣有機創(chuàng)造新的價值。更長遠一點，對管制機構(gòu)和政府部門，如何創(chuàng)造很好的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。但是對廠商來講，最重要的職責是什么呢？如何與運營商結(jié)成戰(zhàn)略同盟，最大化把我們的消費者，家庭消費者和社會經(jīng)濟組織的信息化的需求能夠整合在一個平臺上，因為他們在提供系統(tǒng)設(shè)備、終端產(chǎn)品。從可能性、現(xiàn)實性的跨越來講，對每一個廠商，對每一個運營商議來源講都是非常困難的一件事，對政府來講，我長期從事政策研究，我的感覺，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)政府任務(wù)非常巨大，不管是公有制為基礎(chǔ)，還是私有制為基礎(chǔ)，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)有一個特點，需求不是自發(fā)成長的，它是需要培育的。因此，培育的過程是長是短，政策導(dǎo)向非常關(guān)鍵，非常重要。比如說，你允許產(chǎn)品周期怎么樣，產(chǎn)品怎么擴散，商業(yè)模式能得到廣大消費者的支持和認同，包括引入成本，初始的啟動階段，供給和需求強烈受到政策的影響。因此，從政府部門來講，在網(wǎng)絡(luò)融合這個世界里面，這個階段面臨非常大的挑戰(zhàn)。有了這個背景，我們看到在信產(chǎn)部作為行業(yè)主管部委，在04年05年分別提出兩個概念，抓住戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，建設(shè)電信強國，另外一個就由小到大，由大到強，路徑怎么選擇。05年提出一個新的概念，我們實際上還要從傳統(tǒng)的通信運營業(yè)向綜合的信息服務(wù)業(yè)概念轉(zhuǎn)型，這樣的話意味著政府其實本身在產(chǎn)業(yè)的扶植培訓方面有一個矯正的變化。作為開場白，事實上對各個政府主管部門，包括信產(chǎn)部對網(wǎng)絡(luò)融合世界本身來臨面臨的劇變我們并沒有做好充分的準備，哪些是矛盾的焦點，哪些環(huán)節(jié)靠運營商、制造商沒辦法克服的。我們有一個知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，我們有一個標準戰(zhàn)略，我們高新產(chǎn)業(yè)要立足高起點的競爭，在這一點上，政府的立場是站穩(wěn)了，我們要使國家戰(zhàn)略利益最大化。但是在更細的層面，如何更好培育產(chǎn)業(yè)環(huán)境，從供求和需求方面，沒有更好的政策，我們很遺憾，非常愿意和各個產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)，包括制造商、運營商和中小的信息服務(wù)企業(yè)一塊探討有哪些關(guān)鍵的問題是必須政府要引導(dǎo)和建立和培育的。
主持人：
陳所長也在網(wǎng)絡(luò)融合政策層面上的看法和困惑。我們知道港灣的張總是我們來自產(chǎn)業(yè)界的代表，網(wǎng)絡(luò)融合的產(chǎn)品剛才提到FMC，包括現(xiàn)在發(fā)展3G過程當中，IMS等等。在網(wǎng)絡(luò)融合產(chǎn)品方面是不是能給我們一些報告新的進展？同時再介紹一下，網(wǎng)絡(luò)融合對我們傳統(tǒng)固網(wǎng)運營商和移動運營商，會給他們帶來什么樣現(xiàn)實的機遇和挑戰(zhàn)？
張建軍：
剛才陳博士從廠商的角度，對融合有一定的要求。我們更多是配合運營商給廣大用戶在融合時代提供更好的服務(wù)。另外，讓所有的用戶，給用戶提供融合時代的網(wǎng)絡(luò)體驗，對我們來說這是最關(guān)鍵的。怎樣實現(xiàn)呢，首先講一個大的前提，網(wǎng)絡(luò)融合技術(shù)也是以IP技術(shù)為基礎(chǔ)的，IP技術(shù)是一個非常開放的技術(shù)。隨著NGN技術(shù)不斷地發(fā)展，給整個網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的發(fā)展和運營商網(wǎng)絡(luò)的搭建創(chuàng)造了非常好的條件，包括IMS的技術(shù)和3G技術(shù)的發(fā)展，都基于這樣大的前提之下。
可能對廣大用戶來說，對融合這個概念比較抽象。比如說移動短信平臺，短信平臺從業(yè)務(wù)角度來講，他其實就是一種融合。以前的電信網(wǎng)絡(luò)相對來說比較專業(yè)化，可以說是比較獨立的，更多是我給你提供什么樣的服務(wù)，你能享受什么樣的服務(wù)，用戶能享受什么服務(wù)，更多是運營商告訴用戶的，而現(xiàn)在隨著短信平臺的發(fā)展，我想各個行業(yè)的用戶，包括做一個展會，包括做一個節(jié)目，包括做一個專欄，都可以利用短信平臺開展自己的業(yè)務(wù)，我相信融合的網(wǎng)絡(luò)融合3G的情況下，各行各業(yè)的用戶都可以，很多公司也可以介入到其中。也可能對通信一竊不通，但是我可以介入到融合的網(wǎng)絡(luò)，提供自己的服務(wù)，把這個產(chǎn)業(yè)做大了。作為網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商，我們更多從以前提供單一的產(chǎn)品到現(xiàn)在提供一個整體的解決方案，把以前短的通信、固網(wǎng)、移動通信，包括現(xiàn)在的數(shù)據(jù)通信，把3G網(wǎng)絡(luò)怎樣融合在一起，提供一個統(tǒng)一的平臺，讓運營商把資源應(yīng)用率最大化，這是我們努力的目標。
主持人：
我們看到網(wǎng)絡(luò)當中的產(chǎn)品也是非常豐富，從技術(shù)的層面上，這是非常重要的趨勢。從業(yè)務(wù)、從服務(wù)的趨勢上，對消費者而言不是在于什么樣的網(wǎng)絡(luò)，在于我是不是多業(yè)務(wù)，對他們不講融合在這個過程當中提出非常重要的課題，就是運營商的全業(yè)務(wù)。單純傳統(tǒng)的管制，通過業(yè)務(wù)的模式管制對運營商進行管制和牌照政策，是否符合網(wǎng)絡(luò)融合的趨勢？在全業(yè)務(wù)這方面，我想聽一下王老師的意見和陳所長政策層面上的意見？
王占寧：
剛才主持人已經(jīng)提到關(guān)于全業(yè)務(wù)的問題，我是這樣想的。作為今后我們有一個融合的網(wǎng)絡(luò)，這個地方肯定是業(yè)務(wù)的多種多樣，而且剛才張總也談到，業(yè)務(wù)還不僅僅是你運營商想到的，包括ICP、ISP，甚至用戶提出來，你就應(yīng)該提供。這樣的業(yè)務(wù)才叫全，而不是運營商說全就是全，把這個概念解決了以后，我們的業(yè)務(wù)、我們的應(yīng)用，對整個國民經(jīng)濟發(fā)展和改善人民生活有很大的邁出，邁出很大的一步。
在這個概念上，我總覺得金橋已經(jīng)談了，從政策層面，他給國家出主意，怎么管這個事。我是從綜合的角度看，從中國來看，我們電信發(fā)展過程當中或者IT業(yè)發(fā)展過程當中有兩個方面要加強。第一，我們成為計劃經(jīng)濟過來的，計劃經(jīng)濟過來一個最大的問題，政府說干就干，政府說不干就不干，不是說老百姓要什么東西，完全控制在這里。現(xiàn)在的情況，特別是因特網(wǎng)的出現(xiàn)，就是群眾自發(fā)組織起來的形成的組織，所以這個特點怎樣在我們現(xiàn)在的管理體制和政策層面上，能不能考慮到這個因素，把它改過來，而不是你搞開會，說上，大家都上，這樣的情況必須有所改變，改變成什么呢？這個東西讓大家上，我只是搭好一個平臺，這個平臺應(yīng)該是什么樣的，我們要改變管的辦法，而是說是推的辦法，能不能做到這一點，我覺得現(xiàn)在比較難。你讓那些干部也是從以前干過來的，轉(zhuǎn)變觀念也不容易，運營商的老總馬上改過來也不容易，甚至我們這些人改也不太容易。為什么搞通信的人和搞互聯(lián)網(wǎng)的人坐在一起的時候兩人說不上話，經(jīng)常如此，他想的是這一套，他想的是這一套，弄完以后這邊認為不好解決，那邊覺得很好解決。
第二，跟中國的文化有關(guān)系。中國文化都是閉門鎖國，夜郎自大，什么東西我自己最好，什么錢拿到自己口袋才是我的錢，這一點跟市場經(jīng)濟不太一樣，多贏的概念，雖然在目前來看都已經(jīng)認可了，哪個老總多贏，對方贏得多，我就贏得少了。報紙談了很多產(chǎn)業(yè)環(huán)境，問每一個老板，在產(chǎn)業(yè)起什么作用，為你自己發(fā)展還是為別人打基礎(chǔ)，鬧不清楚，誰家有，不如我自己拿下來最好。在這個環(huán)境下必須做到這步，真正從理論上實踐上解決這個問題，全業(yè)務(wù)的問題就有一個重大的突破，要不然的話，大家一到關(guān)鍵時刻，一緊張的時候肯定是保住這一塊，這個鏈條就完了。這在我們腦子來看，從監(jiān)管層面，從運營商層面，一直到小的單位里頭，都存在這樣的想法。所以，在這里頭怎樣把它有所突破，我覺得關(guān)鍵的突破是當前卡脖子最厲害的東西。有好多東西，我們不懂沒關(guān)系，但是關(guān)鍵是開放，我們?nèi)W，就怕你關(guān)鍵認為這個東西不該學，還是我們這一套最好，你永遠在胡同里轉(zhuǎn)了。
陳金橋：
我不太聽明白王老師的立場是什么，綜合判斷起來希望觀念、體制、管理迎接這個時代的到來，我的看法學位有一些差別。我想叫綜合業(yè)務(wù)更好一些，為什么這樣講呢？多網(wǎng)融合的概念，ICT整個網(wǎng)絡(luò)在融合，實際上很多邊界是不確定的，每個運營商出發(fā)起點是不一樣，不管在位運營商還是新進入運營商，起點不一樣，所以優(yōu)勢是不一樣的，有的強于網(wǎng)絡(luò)，有的強于運營管理，有的可能強于創(chuàng)新，大家優(yōu)勢是不一樣的，會選擇自己的特色進行經(jīng)營。中國移動一直堅持做世界第一流的移動運營商，還是突出它的主業(yè)。我強調(diào)綜合業(yè)務(wù)運營，每個運營商最大化利用它的網(wǎng)絡(luò)資源和充分利用它的技術(shù)設(shè)備為各種消費者、各類消費者提供自己的業(yè)務(wù)組合，是可以選擇的，甚至消費者可以參與互動的，這樣的話，需求本身成長不是直線式的成長，可能說是曲線性成長的。不管用什么樣的概念，都意味著目前的格局是需要改變的，目前造成的格局重要的原因是監(jiān)管體制，是中國新生的監(jiān)管體制是不太成熟，也不太老練，也是從國際規(guī)則學過來、改造過來的，還在轉(zhuǎn)型之中的體制。我曾經(jīng)在一個報告里總結(jié)過，我們國家的情況除了國家經(jīng)濟主導(dǎo)以外，從監(jiān)管本身職權(quán)分工上來講，包括對運營市場運營主體影響來講叫網(wǎng)頁合一、資源離散，分業(yè)競爭的局面，分業(yè)競爭不是企業(yè)愿意這樣，是由于垂直化的管制，實際上在發(fā)牌照的時候我們是分業(yè)發(fā)放的，這種比較僵化的方式，垂直管制的政策客觀形成對生產(chǎn)力發(fā)展的制約，對技術(shù)進步的制約。從全業(yè)務(wù)概念上來講，我們要突破，迎接融合時代的到來，使得運營商最大化利用它的資源為多樣化的客戶提供服務(wù)，我們在管制的層面設(shè)置障礙，不能設(shè)置進入障礙，我們可以給他綜合牌照，選擇在哪個業(yè)務(wù)群，那是你的事，綜合業(yè)務(wù)經(jīng)營，有全業(yè)務(wù)的經(jīng)營范圍對技術(shù)網(wǎng)絡(luò)商起點是一樣的，但是可以專業(yè)化競爭，不叫分業(yè)競爭。分業(yè)競爭有外在力量強制你，專業(yè)化競爭是強調(diào)效率的，電信業(yè)務(wù)、各自的起點不一樣，一定開始的時候一定講自己的專業(yè)化運營。但是要整合資源，當移動運營商轉(zhuǎn)固網(wǎng)的時候以數(shù)據(jù)多媒體等實現(xiàn)的。我的觀點是說，政府扮演角色是引導(dǎo)者，我們要把舒服在企業(yè)身上，綁住他們手腳要去掉，關(guān)鍵先行主管部門、政府機構(gòu)觀念要轉(zhuǎn)，哪些地方做得不夠好，給企業(yè)制造一些障礙和舒服要去轉(zhuǎn)。整個產(chǎn)業(yè)界最活躍是中小企業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)最先覺醒是上游，軟件基層、芯片等比較快，而下游轉(zhuǎn)型是非常痛苦而緩慢的，這個轉(zhuǎn)型不轉(zhuǎn)也得轉(zhuǎn)，整個趨勢推著它轉(zhuǎn)，從需求和供給都在推著它轉(zhuǎn)，因此政府合理配置力量，把不適應(yīng)的政策進行調(diào)整。在管的政策上，綜合業(yè)務(wù)牌照，比如說在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)標準方面確定國家標準，在標準戰(zhàn)略上使得更多中國的廠商，包括運營商能夠參與到下一代網(wǎng)絡(luò)標準制定和商業(yè)化的過程之中，比如說中國現(xiàn)在部署IPV6，包括中國現(xiàn)在做的寬帶電話的實驗，這方面中國一點不落后，三年的時間四年的時間，試驗的時間到商業(yè)化的時間比較長。在全國大規(guī)模商業(yè)化之前考慮得很多，不像歐洲、東南亞一個小國家市場，代價并不是很高昂，中國太高昂了。下一步導(dǎo)向，如何推動網(wǎng)絡(luò)融合時代盡快來臨，塑造產(chǎn)業(yè)環(huán)境，改變相應(yīng)的政策監(jiān)管方面需要做很多的事情，首先解決目前的分業(yè)管制。綜合業(yè)務(wù)可以有專業(yè)化競爭，不要有人為的限制設(shè)置進入的障礙。
張建軍：
剛才兩位專家從政策方面談得比較多，我從廠商的角度談一下廠商對全業(yè)務(wù)的觀念。今年通信展的主體對全業(yè)務(wù)包括將來的融合發(fā)展有一個比較好的詮釋，創(chuàng)建公平型社會，公平型社會就是希望每個人能夠利用通信的平臺做到?jīng)]有障礙的通信，每個人都參與其中。
第一，作為融合的網(wǎng)絡(luò)，必須要做到既能夠給大的運營商提供服務(wù)產(chǎn)品，同時還能夠吸引很多小的公司能夠上來，這一點來講非常關(guān)鍵。由此我想到十幾年前的零售業(yè)，發(fā)展大國營零售店國營大商場比較多，大家覺得國營大商場就應(yīng)該發(fā)展，后來不斷有地攤出現(xiàn)，后來管理部門不斷追殺小攤小販，賣假商品，恰恰便利店和大商場配合，形成非常好商業(yè)環(huán)境，讓我們每個用戶享受了非常好買東西的零售服務(wù)，我相信將來的電信產(chǎn)品，也會通過融合的網(wǎng)絡(luò)必然形成這樣的局面。
形成這樣的局面牽扯到另外一個因素，商業(yè)模式的問題。剛才兩位專家分別提到了，除了運營商本身能夠找到盈利點，找到增長點以外，我們這個產(chǎn)業(yè)里面各個環(huán)節(jié)大量重點精力花在這方面，還有一點，怎樣吸引更多的中小企業(yè)小公司，最活躍是小公司，能夠給這個產(chǎn)業(yè)提供新的思想和技術(shù)、新觀念。我們這個融合的網(wǎng)絡(luò)，怎樣能夠吸引一些中小企業(yè)參與到運營商的服務(wù)產(chǎn)品之中，我們提供更豐富的通信產(chǎn)品。其實互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)就有一點初具這樣的雛形，大家覺得在互聯(lián)網(wǎng)上賺錢是比較容易的，自己開一個網(wǎng)站，或者做各種各樣的方式，剛開始我們不管是IDC或者ISP沒有想到做這個工作，很多個人用戶在家里加一個服務(wù)器，可以提供各種各樣的產(chǎn)品，在網(wǎng)絡(luò)上創(chuàng)建一個小的，感覺是一個新的產(chǎn)品出來。這樣的話，對網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展會有非常大的貢獻。我想在通信領(lǐng)域，也希望有這樣的思想，這樣的產(chǎn)品，這樣的公司不斷加入，繁榮我們的市場，把產(chǎn)業(yè)做大。
王占寧：
剛才兩位說了我完全同意，非常好的。
中國通信產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，也要轉(zhuǎn)成綜合信息服務(wù)，這是非常正確的方向，但是怎么到這個方向去？補不是今天補，明天就解決了，這個過程是成長中的煩惱，在成長過程當中遇到很多事情，以前不習慣，現(xiàn)在慢慢習慣了，當然有人說，快一點行不行，我說這個還不行。轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)不就行了嗎？制定政策行嗎，不行，里面有好多綜合性的矛盾。原來的通信網(wǎng)收費模式是非常清楚的，它可以很好地作為企業(yè)運營，但是互聯(lián)網(wǎng)一開始的時候，我把它叫做孩童的世界，你拿一瓶水我拿兩塊餅干，大家參合，誰也不在于多少，大家玩得高興就行了�；ヂ�(lián)網(wǎng)要向大家收錢，這個模式想了多少辦法，現(xiàn)在有一個起色，慢慢理順了，那就是適應(yīng)了。
IP電話的問題，從電信最大的收入是國際通信，現(xiàn)在幾乎是丟失得最厲害，作為一個傳統(tǒng)運營商怎樣對待這個問題，你說不考慮，是不可能的，要考慮怎么辦，而且還有這樣一個問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的帶寬越來越寬，越寬對IP電話質(zhì)量越高，那個質(zhì)量越高，代替國際電話的電話就代替得越多，越投資收不到錢，我這邊還丟錢，作為這些都是很具體的矛盾。這些矛盾怎么解決，制定政策要解決，運營商議要求解決。所以在這個過程當中，在不斷地推行、不斷地解決，但是這個關(guān)必須過。但是我們希望它過得越快越好，我們就有希望。
陳所長也提出來綜合業(yè)務(wù)商，不提全業(yè)務(wù)，我是這么想的。這個概念我是從這個角度談的，我作為我們?nèi)袊鴣碚f，全業(yè)務(wù)商應(yīng)該是門門都做的，但是不見得就是一個運營商，一個運營商什么都包打天下，這種時代可能要過去了，你可以擅長哪部分，次要是什么，分成層次，這也是成長中的煩惱，原來觀念壟斷慣了。
還有一個問題也是這樣的，我想講一講歐洲。世界大戰(zhàn)從歐洲打起，原因搶市場，搶資源，后來到二次世界大戰(zhàn)，政治家說為什么我們老打，每次死幾千萬人，經(jīng)濟掉下來，我們還是搞一個歐共體吧，資源共享，大家做生意，當然矛盾沒有完全解決，但是架構(gòu)已經(jīng)出來了。
剛才張總講到了，作為一個全運營商是全頻譜的概念，每一個可以把你的優(yōu)勢、經(jīng)驗做某一個是最擅長的、服務(wù)最好的，你就能生存下去，你投入你薄弱環(huán)節(jié)，你可能就會虧，虧了以后要退出，這樣的市場機制就是一個淘汰的，但是我們不太習慣用這個，一看到哪個企業(yè)要倒閉了，政府機關(guān)就很害怕，這還了得，馬上想辦法用政策維護，但是很多人進來的時候，又怕沖擊了它。所以這個過程中，為了國家和企業(yè)的發(fā)展，但是這樣的話，可能會減緩過程。不是說我說說就容易，但是制定政策確實難，什么時候用什么樣的政策，什么時候怎么轉(zhuǎn)，這是他們高超的技術(shù)和高強度的思維，最后能做出一個最好的解決方案。
主持人：
今年年初信息產(chǎn)業(yè)部也提出大通信信息業(yè)，當前也在進行轉(zhuǎn)型思考，剛才張總也提到，更多給中小企業(yè)的創(chuàng)新的機會，我想全業(yè)務(wù)發(fā)展改革當中，一個很重要的就是更廣泛，業(yè)務(wù)與應(yīng)用開發(fā)者更大豐富的機會和市場的來臨，3G時代肯定是這樣的，運營商扮演鋪路的角色，更新的業(yè)務(wù)是廣大業(yè)務(wù)開發(fā)者提供。最后想請教一下陳所長，在這個層面政府部門給極大豐富融合網(wǎng)絡(luò)極大的業(yè)務(wù)和應(yīng)用方面發(fā)展提供什么樣的政策環(huán)境，您提到分業(yè)務(wù)管制可能會存在一些問題，在這方面怎么把握？
陳金橋：
這個話題其實是很廣泛的，因為今天時間有限。其實對于中小企業(yè)來講，中國有沒有成功的中小企業(yè)，有的，但是更大量在ICP產(chǎn)業(yè)鏈里面可能在產(chǎn)業(yè)鏈的上游，在傳統(tǒng)的競爭行業(yè)就很大了，就是相對小一點的公司，中國階級有創(chuàng)新能力，王老師長是成長中的問題，成長中的困惑和成長中的負擔是比較大的，既面臨強勢企業(yè)的打壓，又面臨需求的培育，又面臨政策上的不明朗。我們過去更多是用望遠鏡用得比較多，用顯微鏡、放大鏡比較少。我們習慣宏觀的東西，但是具體怎么走這個路，用顯微鏡挑毛病不太容易挑到。具體到中小企業(yè)來看，中小企業(yè)最可貴不是抗風險的能力，中小企業(yè)最可貴就是敏銳發(fā)覺需求和發(fā)現(xiàn)需求和實現(xiàn)需求，就是所謂的創(chuàng)新，產(chǎn)品和業(yè)務(wù)的創(chuàng)新能力，船小調(diào)頭快。因此我感覺到，政府部門來講，對ICT里面的中小企業(yè)一定要給它很好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，一個風險投資機制，全世界ICT產(chǎn)業(yè)，尤其是發(fā)展中國家有一個很好的二板市場，中國的VC進來靠非規(guī)范的渠道，黑的叫私募，這是很難受的。
第二，關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)保護的問題。專利分幾種，有實用新型專利等，這些事情對中小企業(yè)很重要的，高新領(lǐng)域里面，尤其網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟下，擴散效應(yīng)很快，沒有有效的知識產(chǎn)權(quán)保護它，中小企業(yè)是承受不了，花了幾千萬，本身規(guī)模很小，搞了一個產(chǎn)品成果出來，由于缺乏有效的保護，被別人效仿，這是典型的成本，這對一個企業(yè)成長極其不利。大浪淘沙，有一大批競爭力的中小企業(yè)生出來，很快會死掉，沒人管他。有效的知識保護產(chǎn)權(quán)既不要保護期過長，又不要沒有保護手段。
第三，關(guān)于政府的財稅的政策，所謂的降低創(chuàng)業(yè)成本，這個問題對國有大中型企業(yè)支持比較多，發(fā)行企業(yè)債券，批準融資上市也好，我們更多按照行政配置資源比較多，能夠爭取到上市公司的份額是非常不容易的，跟政府沒有特殊的關(guān)系，恐怕排很長時間的隊，時不我待，高新產(chǎn)業(yè)更新這么快，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，特別是中小企業(yè)，信息服務(wù)類的企業(yè)，在產(chǎn)業(yè)鏈上游的軟件集成商，包括搞單一產(chǎn)品的，比如搞3G、搞NGN專業(yè)化的產(chǎn)品開發(fā)，這些廠商是需要支持的，在這方面降低創(chuàng)業(yè)成本，雖然有知識產(chǎn)權(quán)保護方面，我們國家確實應(yīng)該在財稅方面應(yīng)該放水養(yǎng)魚，原來政府有一些政策，后來貿(mào)易伙伴指責我們，出口退稅，那個是屬于非關(guān)稅壁壘，那個是屬于傾銷政策，所以要求我們改變，我們五號文件，現(xiàn)在應(yīng)該開辟新的絮叨，對這些企業(yè)，應(yīng)該予以扶持。降低他們的創(chuàng)業(yè)成本，使得他們能夠形成一個良性的循環(huán)。
在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面，政府其實應(yīng)該倡導(dǎo)，讓這些創(chuàng)業(yè)者能夠找到一個恰當?shù)奈恢�，要避免強勢企業(yè)，包括運營商和制造商對中小企業(yè)的擠壓，維護比較公平的競爭秩序。比如在互聯(lián)網(wǎng)和電信網(wǎng)、移動網(wǎng)交叉領(lǐng)域有很多的SP和CP，一整頓環(huán)境首先處罰就是這些，可能倒污水把孩子一塊倒掉，這個故事大家很明白。我們可能清理環(huán)境的時候，倒湯的時候把孩子倒掉了，有可能沒有達到預(yù)期的效果，我們更多要看到，我們不能夠讓運營商通吃，不能讓運營商企業(yè)唯一制定規(guī)則，8515系我定的，什么時候改看我高興不高興，這個不行，政府應(yīng)該介入。強弱主體合作必然造成以強凌弱。如何維持產(chǎn)業(yè)鏈的合作和諧，打造公平信息社會，不僅對消費者而言，也是對運營主體，對制造商和產(chǎn)業(yè)的利益主體來講的，這個問題一定要扶持弱小，一定要鼓勵創(chuàng)新、激勵創(chuàng)新。我的感覺，把我剛才提到的幾點，能夠逐步有所改變有配套的政策，應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)環(huán)境更好。今天討論的問題是網(wǎng)絡(luò)融合，感覺網(wǎng)絡(luò)融合首先發(fā)生變化就是交叉的、邊緣的業(yè)務(wù)的產(chǎn)生比如VOIP、IPTV在固定網(wǎng)、移動網(wǎng)融合方面是比較典型業(yè)務(wù)應(yīng)用集成，不是我們原來傳統(tǒng)固話網(wǎng)、移動網(wǎng)形成的平臺，在融合的世界里面首先產(chǎn)生邊緣、交叉性的業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)一開始沒有標準，對這樣政府應(yīng)該積極跟蹤制定標準，擴大實驗，如果政府他是符合這個方向的，有利于成本最低化，有利于使得廣大消費者享受到信息技術(shù)進步的成果，積極鼓勵倡導(dǎo)，而且培育這種產(chǎn)業(yè)環(huán)境，培育良好的市場競爭，能夠使得技術(shù)進步的擴散效益最大化，我感覺政府做這樣的事情，而不是政府老是想我扮演一個運動員，錯了，單純扮演裁判員也是不對的。裁判員肯定是要扮演的，但是裁判員在國內(nèi)主體競爭情況下，裁判容易有一點為難，不知道怎么攀，有這樣的問題，再一個規(guī)則不清晰。政府還應(yīng)該扮演先決的力量，先知先覺。他首先正式認識到某個問題可以推廣的，每個中小企業(yè)或者每個單獨的企業(yè)，很難把技術(shù)全面推廣的，政府有這個力量去培育，從供給和需求幾個層面推動。
因此我的感覺，在網(wǎng)絡(luò)融合大環(huán)境、大背景之下，政府各個部門面臨艱巨的挑戰(zhàn)，首先要認識到，然后考慮到系統(tǒng)設(shè)計，為產(chǎn)業(yè)鏈各個利益主體制定一個很好的規(guī)則，最后還要教育、幫助消費者。我在設(shè)想，我們今天沒有展望未來這個主題，展望網(wǎng)絡(luò)融合的未來，其實很多消費者不明白自己需要什么，他今天知道他需要語音，因為語音是最基本的，未來需要什么，可能是隨機的，通信需求是無限增長的空間，因為消費者本身沒有先入為主，電話最基礎(chǔ)的語音業(yè)務(wù)有一個預(yù)算約束，不可能一天打多少電話，培育需求，多媒體需求是非常廣大的空間，為什么所有的運營商，廣電的也好，互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)也好，還是傳統(tǒng)電信運營商都看好的一個原因，展望未來有無限的增長潛力，在這里面誰分得更多，取決于誰能夠駕馭、掌握資源、提供綜合的業(yè)務(wù)，誰能夠低成本的，政府在里面不要扮演阻礙者的角色，而是在恰當?shù)臅r機引導(dǎo)它，消除不利于公平的環(huán)節(jié)。我的感覺就是說，通過這樣一個途徑，政府就是明白自己的立場和角色，有些企業(yè)是做不了的事情，要來做。
主持人：
今天非常感謝各位專家能就融合網(wǎng)絡(luò)展開豐富的討論，我們討論融合網(wǎng)絡(luò)發(fā)展趨勢，融合網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在關(guān)鍵的政策環(huán)境的關(guān)鍵問題，我們還討論了融合網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在產(chǎn)品和技術(shù)的狀況，我們也分析了全業(yè)務(wù)牌照的問題，我們也討論了豐富業(yè)務(wù)市場的政策建議。最后我們想請最后專家總結(jié)性的一句話，總結(jié)我們今天的發(fā)言，同時也向朋友和讀者道別。
張建軍：
希望融合的網(wǎng)絡(luò)能給大家?guī)砀玫�、前所未有的網(wǎng)絡(luò)體驗，謝謝各位網(wǎng)友，謝謝大家！
王占寧：
在網(wǎng)絡(luò)融合過程當中，不管是政府、運營商、用戶，包括社會各界，大家都來支持，同時大家要改變傳統(tǒng)觀念，向我們的信息社會加快奔向信息社會。
陳金橋：
總的體會，美好的信息社會需要我們大家共同的努力，中國也應(yīng)該在網(wǎng)絡(luò)融合的時代發(fā)揮自己在事業(yè)上關(guān)鍵的影響力，我們一定要力爭成為在網(wǎng)絡(luò)融合時代的先驅(qū)者，具有影響世界的通信信息強國，謝謝各位。
主持人：
謝謝各位專家精彩發(fā)言，謝謝！
